戴锦华：“流动的边界”带来哪些变化？(2)

　　戴锦华：这不是电影独有的问题。我的判断是网络时代，整个世界进入分众时代，分众是整个社会所面临的必然问题。电影工业有所萎缩，从大众变为小众，我觉得文化的分众是一个总体的趋势，但是我们要警惕文化的分众变成社会的撕裂。

　　北青报：在您看来，这个边界怎么流动起来？

　　戴锦华：这个边界必须流动起来，虽然我不知道能不能实现。我觉得这关系到社会基础共识的形成，所以我认为公共空间的保留非常重要。刚才我们说了，网络社群是高度同质化的。而我们的现实空间，比如电影院、比如演出场馆，都是真正向公众开放的空间场域，只有在这种流动和偶然的空间，才会让我们遭遇异质性的生命和人群。

　　北青报：您如何看待如今影视产业内部的边界？

　　戴锦华：有一个老梗，说电影创造了人类有史以来前所未有的虚怀若谷的人。为什么是有史以来的虚怀若谷的人？因为伴随新的技术而进步，电影人必须每分钟学习。这是电影的基本事实。但是这个事实不意味着电影对某一种特定的观众的讨好。我认为，电影必须是电影，才可能吸引短视频和游戏的观众进入，因为电影提供了一个完全不同的经验和体验。

　　我一直认为我们有一个错误的想法，想把电影拍得更像游戏，把电影游戏化就能吸引很多观众。我觉得这不对，因为我看了一些游戏化的网剧，相对于游戏这些游戏化的网剧并不好玩，它太简单了。作为电影来说，无法逃离电影的单向传播的特质，所以所谓的选择只是把一个故事情节故事链变成了四个可能性，太有限了。那么，可能让电影覆盖100万种选择吗？并不能。因为电影是一个制作完成的，单向传播的媒介，所以我觉得这种尝试有点像当年的宽银幕一样，是一种误区。

　　解读文化

　　“曾经的经历，都是历史的馈赠”

　　北青报：对于网生代、习惯了短视频或者游戏化视觉的年轻观众来说，走进电影院，是否也对他们提出更多的要求？

　　戴锦华：没有什么要求，也不可能要求别人。因为他们是在屏幕前长大的，他们通过屏幕已经看到很多电影，所以我们也写一本《给孩子的电影》。我没有寄希望于变成什么教育，观众从里面挑了一两部，到网上一看，这就已经是我的梦想了。

　　我觉得今天不要用那么大的词，网络确实会有一些漂流瓶式的遭遇，我们可以捡起漂流瓶，可以用各种各样的方式遭遇到电影，如果迷住你，你就和电影有缘。

　　北青报：您羡慕现在年轻的观众吗？自一出生就有这么多的媒介围绕着他们。

　　戴锦华：我羡慕也不羡慕，每到一个具体的状态的时候，我都会很羡慕。比如当年我做的研究题目，他们现在想做，几乎拥有所有的可能。从资料到现场，重复观影的机会，甚至是找到高清像质的图像……所有的这一切，我会非常非常羡慕。

　　但是从另外的角度，我完全不羡慕，我觉得我们曾经经历的匮乏、时代变化，今天回头看都是历史的馈赠。当时的匮乏，才能让你在享有物质时有真正的快感，而过剩只能造成疲惫和麻木。那个时候我们没有这么充裕的选择，落入文化消费或者文化沉浸的危险也不多。那个时候没有人特意追求精英文化，但是我们被所谓的精英文化包围着，这种文化不在于精英还是草根，而是历史中沉淀下来的精神财富。所以我觉得我也很幸运，你没有别的选择，因为如果有一个更近便的快活的方式提供快感，我可能也会朝着那个方向走，但是没有。你进入这样的精神世界，在其中获得了快感，获得了思想和成长。