文物走私“出国”，如何追回来？(2)

　　依据中日两国共同加入的联合国教科文组织《关于禁止和防止非法进出口文化财产和非法转让其所有权的方法的公约》规定，提请日方采取一切必要措施开展相关工作，协助中方妥善解决该批青铜组器的返还问题。

　　解说：

　　在外交努力与刑事侦查的合力推动下，日本拍卖机构公开声明终止文物拍卖，局势才得到初步控制。

　　国家文物局副局长 关强：

　　在政府施压、刑事侦办等多重压力的传导下，2019年7月，文物持有人向国家文物局、上海公安分别表示，愿意无条件将文物上交国家。在此情况下，日本驻华使馆向我局建议，中方可赴日接收文物，日方愿意给予相应协助。

　　解说：

　　国家文物局在我驻日本使馆全力支持下，以最快速度完成文物日本出境手续，终于在8月23日深夜，回到祖国怀抱；8月24日凌晨安全入库。

　　值得注意的是，近期，国家文物局还将举办流失文物追索返还工作成就展。

　　国家文物局副局长 关强：

　　曾伯克父青铜组器作为今年最新的追索返还工作成果和近年来整体价值最高的回归文物，将在此次展览上予以重点呈现，为广大社会公众献上回归后的“首秀”。

　　白岩松：

　　接下来我们首先还是再来了解一下这个宝贝，这个宝贝春秋早期是国家一级文物，接下来两句话是非常重要的，请注意曾伯克父器物群为目前考古发现所未见，这是具有填补空白的这样性质。接下来看案例意义里面这一句话，我国近年来在国际文物市场成功制止非法交易，实施跨国追索的价值最高的一批回归文物。接下来就来关注这样一个过程，真是快，5个月，3月3日接到举报线索，8月23日追索回国，8月24日就入库了，涉及环节立即展开调查接到举报之后恩，然后启动预案开展鉴定，考古资料对比，核查文物进出境记录，部门综合会商，紧急照会日本驻华使馆，刑事案件侦办，赴日接收文物等等。其中一个很重要的关键细节就是文物这种尤其像这种文物想要出国的话，必须得给这个文物办护照。当然我这是一个比喻，可是全国一共有21家能够办这样护照单位都没有发现这组青铜器给它办过护照这样痕迹，它的非法出境这样嫌疑当然就极大了。因此才有了之后一系列的过程，接下来要连线一位嘉宾非常了解这件事的过程，是中国文物学会法律专业委员会的副会长霍政欣，同时他参与到了这一次文物追索过程的法律咨询和研判工作，霍会长您好。

　　中国政法大学教授 霍政欣：

　　主持人好。

　　白岩松：

　　首先从开头到刚才用了两次神速概念，您觉得为什么可以如此神速，因为今天4月份意大利归还七百来件文物可是跨越12年的时间，5个月几乎是史无前例了，您怎么看。

　　霍政欣：

　　确实这次可以用神速来概括，其中的原因我想有几点，最重要的原因就是神速本身就是最关键的一个地方，为什么我们刚才也看到从国家文物局3月3日获得这批文物的拍卖，到3月9日向日本正式提出交涉，要求返还只用了六天时间。其中仅用三天时间掌握了文物非法出境的这样一个基本证据，所以我们在第一时间获取证据，第一时间向日方提出追索的请求，如果我们想追索的速度要慢一点等到文物拍卖到第三方可能追索起来就要慢很多。

　　白岩松：

　　像是百米想要夺冠的话，起跑是非常重要的一个环节。当然接下来就要问您的问题跟您刚才回答紧密相关，如果我们反应稍微慢了几天的时间，过了3月12日已经拍卖给了另一方会不会整个过程就变得非常难，想神速也很难了。

　　霍政欣：

　　是的，从文物的追索实践来看一旦文物在公开拍卖以后一般卖家会以合理持有人自居，这样的话我们在追索文物的时候就会面临更多法律障碍。

　　白岩松：

　　接下来涉及到当时的文物持有人当然现在是犯罪嫌疑人，因为用走私方式非法让文物出境，但是发现做他的工作然后愿意最后说是捐赠国家等等，您怎么看待对他开展的这种工作，接下来是不是依然要用法律规则。

　　霍政欣：

　　对，现在的我们看到文物神速能够回来还有元素就是持有人他最后在强大压力和细致工作下，主动无条件的把这个文物返还给我们中国，这是非常关键的。如果他不配合，人又在日本，追索起来就更加难。据我所知，目前犯罪嫌疑人同时当时文物持有人已经被劝返回国，目前中国的执法机关当然会对这个文物如何被盗掘的，如何走私到日本进行一个全链条全方位调查。

　　白岩松：